Entrevista: Rodrigo Chillitupa Tantas
Al filo del plazo para que la Cámara de Diputados apruebe el pedido de facultades, desde el Ejecutivo toman la palabra. Juan Sheput, ministro de Trabajo, cuestiona en entrevista con CARETAS a Juntos por el Perú y sus aliados por interponer trabas a la serie de reformas que desean implementar para afrontar la inseguridad, el Niño y agilizar un Estado paralizado.
–¿La renuncia de Rafael Rey al MTC y la posible censura de César Astudillo en el MININTER confirman que hay una pequeña crisis?
No lo veo así. En el caso de Rafael Rey fue por un motivo de salud que él mismo lo venía mencionando desde hace días. Con respecto a César Astudillo, es una coyuntura oportunista de parte de Juntos por el Perú ante un lamentable evento sucedido en Áncash. Ambos hechos por sí solos no constituyen de ninguna manera una crisis.
–Ya están más cohesionados luego de las primeras semanas de algunas descoordinaciones.
Hubo una crisis de fogosidad. Unas ganas de hacer las cosas rápidamente desde un principio, y ahorita ya nos estamos asentando. Los ministros sabemos perfectamente que nuestra permanencia depende exclusivamente de la presidenta. En estos momentos no veo ningún tipo de crisis. Lo que hay es una rumorología que tiene credibilidad. Me sorprende que se mienta con tanta facilidad. Gente que está en busca de un like en X, plantea una mentira y todo el mundo lo asume como cierto.
–¿Y qué lectura tiene de la comisión consultiva con José Chlimper, Jaime Yoshiyama y Arsenio Oré?
Todos los ministros de este siglo, sin excepción, han tenido consejeros presidenciales. Se optó por un perfil alto a partir del oscurantismo que rodeó a Vladimiro Montesinos el siglo pasado. Entonces, los presidentes que requieren de un consejo, aparte de lo que podría significar el papel que juega el Consejo de ministros, siempre tuvieron a su alrededor a personas de confianza que le pueden hablar de modo claro y sin subjetividades políticas.
–¿No le preocupa que terminen siendo más influyentes que los ministros?
A lo largo de este siglo, se ha visto que cuando son consejeros colectivos y con perfil alto, es decir, transparentados ante la opinión pública, no han ejercido ningún papel sobre los ministros. Más bien las personas que están detrás de cámaras como Nadine Heredia o Nicanor Boluarte, por ejemplo, sí son los que hacen daño porque atacan a los ministros.
Estado crítico
–La popularidad de la presidenta Fujimori bajó 18 puntos en un mes.
Era la lógica consecuencia de que se tomen las encuestas justo en el momento en el cual se estaba desarrollando el tema de “Los Pulpos” y el drama del norte. Eso se llama awareness. simplemente coincide con un suceso que es negativo para el gobierno y por lo tanto, se manifiesta de esa manera en las encuestas. Tenemos que recuperar el control de la agenda y eso es con hechos políticos eminentemente.
–Repiten que encontraron un Estado quebrado, pero nombran a funcionarios de gestiones pasadas.
En el Perú no existe un capital humano abundante. Tienes que recurrir a personas de otros gobiernos porque simplemente no abundan los gestores públicos. Alan García convocó a gente que venía del gobierno de Toledo como Pilar Mazzetti o a quienes fueron sus opositores como Rafael Rey o Ántero Flores-Aráoz. Ollanta Humala también convocó a Eda Rivas o a gente muy ligada a Alejandro Toledo. Ni qué hablar de Pedro Pablo Kuczynski.
–¿Debe reformarse SERVIR?
Tendríamos que hacer una reforma en el servicio civil, que lo estamos pidiendo en la delegación de facultades. Eliminar los requisitos que se instalaron desde el gobierno de Vizcarra de exigir 10 o 15 años de experiencia en el sector público. La situación de SERVIR tiene que ser modernizada porque para lo único que ha servido es formar una aristocracia burocrática. Un conjunto de personas que se pasean entre los ministerios. Notó también que la gestión pública está envejeciendo. En lugar de atraer jóvenes, está llena de personas con 10, 15, 20 años de experiencia. Está hecha para mantener el statu quo.
Delegación en debate
–¿Cuál será la respuesta si las delegación de facultades no se aprueban en el Congreso?
Si rechazan la delegación de facultades, la vía es ir por los proyectos de ley. Los decretos de urgencia tienen un ámbito bien limitado. Por ejemplo, en el tema del fenómeno de El Niño o la seguridad ciudadana puede tener un decreto de urgencia. Pero si vamos a hablar de reformas económicas o laborales, entonces tenemos que ir por proyectos de ley.
–¿Y si la crisis se agrava para el Ejecutivo?
En esa situación lo que se va a desplomar es el Congreso porque se va a convertir en enemigo del país desde el momento en que niega las facultades a un gobierno que lo que pretende es hacer las cosas bien y a la vez rápido. Pero no debería haber ningún tipo de cierre de la Cámara de Diputados. Primero me muero antes de plantear un cierre del Congreso. Soy un demócrata químicamente puro. Y si alguien lo plantea, que no cuente conmigo.
–¿En el Senado se podría cambiar el escenario?
La batalla tiene que ser en el ámbito de Diputados. La ley realmente es clarísima: tú no puedes alterar el sentido. Si, por ejemplo, de los doce puntos solicitados para el fenómeno de El Niño y la delincuencia, te aprueban diez puntos, entonces lo que puede hacer el Senado es convertirlos en doce. Pero no meterlos de las otras facultades que no han pasado. Tú no puedes alterar el núcleo.
–¿Evaluaron enviar un nuevo proyecto como lo pidieron un grupo de diputados?
Eso no es pertinente. Uno puede plantear un conjunto de acciones que necesitas hacerlas de esa manera porque son complementarias. Los señores que dicen limítate al fenómeno de El Niño y a la delincuencia, no se dan cuenta de que las medidas que uno está planteando en la delegación de facultades son complementarias; es decir, para que tengan un impacto no aislado, sino coherente entre diversos sectores del Estado.
–¿No cree que si hubiesen presentado resultados con el Niño y la inseguridad se habría generado un capital político para las otras reformas?
Es que los resultados se van a ver cuando termine el fenómeno de El Niño. Eso será en abril o mayo del 2027. Y en el caso de la seguridad ciudadana es un fenómeno complejo que no se va a ver en un mes ni en dos, sino sistemáticamente. Las cosas no funcionan así en términos temporales en política, sino en el conjunto de medidas que con madurez vayan mostrando resultados a lo largo del tiempo. Por ejemplo, modificaciones tributarias, inversión en infraestructura, remodelación de colegios y cuestiones en el plano laboral. Congresistas como los de Juntos por el Perú dirían: “Ah, como le salió bien, ya no le demos más”. Esa es la lógica perversa que existe.
Sánchez y aliados
–¿Qué observación tiene que López Chau, Nieto y Belmont estén más cómodos con Sánchez?
Me estás hablando de tres personas razonables. Pueden tener posiciones políticas, pero son razonables. En el caso de Juntos por el Perú, no: desde un principio se han colocado en un extremo político totalmente opositor. Ellos en algún momento se van a dar cuenta de que sus bancadas están yendo por un camino distinto al que plantean. Los tres que has mencionado están hablando de que si se dan las condiciones pueden apoyar al gobierno. No veo a Flavio Figallo o a Carlos Caballero, por ejemplo, que los jale de la nariz Roberto Sánchez.
–¿Faltó mayor acercamiento político de los ministros con los diputados de oposición?
Lo que faltó es el fair play que significa jugar bien. Eso lo han tenido todos los gobiernos con excepción de la oposición actual. Hay actitudes lamentables como la de otros partidos que, como están en competencia electoral, han hecho del ejercicio opositor una forma de ganar votos. Por eso, tú ves planteamientos que unen a Renovación Popular con Juntos por el Perú. ¿Y eso por qué? Por el plano electoral.
SMV, Essalud y Sunafil
–¿Se tiene algún cronograma para iniciar el aumento del salario mínimo?
En el caso del aumento de la remuneración mínima vital a 1300 soles ya fue aceptada en el Consejo Nacional de Trabajo. Lo que vamos a ver ahora es cómo ese concepto se va a transformar en una fórmula que evite que en el futuro se caiga en el terreno de la subjetividad o del oportunismo por parte de cualquier gobierno. Y en lo que se refiere al aumento actual ya decidido por la presidenta, este se tiene que empezar entre octubre y noviembre como lo planteó el ministro Cuba. Y el segundo tramo en el próximo semestre.
–¿EsSalud debe ser una entidad autónoma del Ministerio de Trabajo?
Zulema Tomás es la persona adecuada para enfrentar ese desafío llamado EsSalud. Creo que la parte previsional y la seguridad social es parte del esquema de trabajo en cualquier lugar del mundo. No es lo mismo que el Ministerio de Salud. Acá dependemos de los aportes. Hay un directorio, las opiniones del presidente ejecutivo tienen que debatirse en el directorio, hay una gerencia general. Es un esquema muy distinto.
–¿Sunafil no será usada políticamente contra los opositores de este gobierno?
No, nunca lo ha sido y no tiene por qué serlo. En absoluto, Sunafil se comporta bien profesionalmente. Si supervisa a alguien es por dos motivos: o es aleatorio, es decir, se hace una campaña y el otro caso son las denuncias de los trabajadores ante un hecho concreto.
–¿Cómo reducirá el alto desempleo juvenil?
Tenemos altísimos índices de desempleo juvenil porque no se ha querido hacer nada en los últimos años. Se habla de que a los jóvenes les van a quitar derechos laborales y me pregunto qué tipo de derecho laboral tiene un joven informal en estos momentos. No tiene ninguno. Los jóvenes trabajan por honorarios profesionales o una propina. No tienen salud, CTS y les niegan las gratificaciones. La izquierda y la perversidad de un sector mediático, sobre todo tuitero o de podcasts, han instalado en los jóvenes una idea que es completamente equivocada.
–¿No habrá ninguna flexibilización del régimen laboral?
No, no va a haber ningún tipo de flexibilización laboral. Eso fue a raíz de un documento que se filtró la noche del 28 de julio. No hay nada de eso. La persona que hoy día tiene derechos laborales los va a mantener. Lo que queremos es que las personas que no los tienen, tengan acceso a ellos.
–¿Qué responde a la denuncia contra uno de sus asesores Samuel Asto?
Conozco a Samuel Asto desde hace muchos años. Inclusive, es mi asistente en materia académica y todo lo que aparece allí es incorrecto. La denuncia es de la hermana y después de que él le hace una denuncia. Y la otra denuncia tiene que ver con los clásicos pleitos en un edificio que no tienen nada que ver. Y más bien, si quieren atacarme a mí, que sea directamente y no a mis allegados.
–Y la designación de algunos embajadores políticos por la presidenta Fujimori.
Bueno, como tú bien has dicho, son embajadores políticos. Se caracterizan porque el atributo fundamental es la confianza que tiene la presidenta en ellos. Por lo tanto, no veo ningún cuestionamiento. Mucha gente piensa que Estados Unidos es una embajada de primer nivel. Por supuesto que lo es, pero en términos geopolíticos las embajadas limítrofes son las que exigen una mayor muñeca diplomática: Ecuador, Colombia, Brasil, Bolivia, Chile. Ahí es donde se está reservando a la flor y nata de Torre Tagle.







